Cei care vor să susţină dovezi ale existenţei extratereştrilor, se vor folosi chiar şi de Biblie pentru a arăta că în această Carte Sfântă se găsesc citate care ar demonstra că asemenea oamenilor, există şi alte civilizaţii pe alte planete sau galaxii. Unul din citatele cele mai controversate este cel din Evanghelia după Ioan, capitolul 10, unde Iisus Hristos spune: “Precum Mă cunoaşte Tatăl şi Eu cunosc pe Tatăl. Şi sufletul Îmi pun pentru oi. Am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta. Şi pe acelea trebuie să le aduc, şi vor auzi glasul Meu şi va fi o turmă şi un păstor.” (Ioan 10:15-16). Expresia “alte oi, care nu sunt din staulul acesta” a fost văzută de unii ca o dovadă directă a existenţei extratereştrilor pe alte planete, de care ar trebui să aibă grijă Iisus Hristos.
Dar Mântuitorul s-a referit chiar la extratereştri când a vorbit de “oi”? Eu spun că nu. Şi vin cu declaraţia cuiva care crede în extratereştri, un om de ştiinţă pe nume Guy Consalmagno, care lucrează la Observatorul Vaticanului, aşadar în inima Bisericii Catolice. Acesta recunoaşte că expresia “alte oi” se referă la ne-evrei şi nu la extratereştri. Învăţăturile lui Iisus au produs dezbinări între evrei (“Iarăşi s-a făcut dezbinare între iudei, pentru cuvintele acestea” – Ioan 10:19), pentru că aceştia credeau că mântuirea de la Dumnezeu era doar pentru ei. Dar, Iisus le-a spus că mântuirea va fi pentru întreaga umanitate, deci şi pentru alte “oi”.
P.S. Imaginea de la începutul articolului a fost preluată de pe site-ul Freaking News.com. Unii vor spune că este o imagine blasfemitoare. Nu… în contextul acestui articol, ea constituie o ironie la adresa celor care cred că Iisus s-ar duce să mântuiască şi alte civilizaţii extraterestre.
Alte articole asemanatoare
- ATENTIE! Toate articolele cu sigla "EXCLUSIV" sunt create/traduse de acest site si nu pot fi copiate pe alte site-uri decat cu acordul administratorului acestui site (E-mail: lovendal@lovendal.net). In caz contrar, se va face plangere la host-ul acelor site-uri, precum si la gestionarul de domenii (.ro, .com, .net, .org etc.) pentru suspendarea acelor siteuri ca urmare a incalcarii drepturilor de autor.
FORUMUL LUI LOVENDAL - Ultimele postari
| India si 2012 de BoGdAnRaX | Today at 02:12:00 | |
| Nibiru - Planet X - Eris de BoGdAnRaX | Today at 01:59:49 | |
| Anunnaki si Nibiru de BoGdAnRaX | Today at 01:07:24 | |
| SOS:Mass-Media Romaneasca in impas! de Profetul | Mai 17, 2012, 21:52:26 21:52 | |
| Răspuns: Istorie inventata de Yiu Lianno | Mai 17, 2012, 21:43:31 21:43 | |
| Răspuns: Din realizarile Tov. Ion Iliescu de Yiu Lianno | Mai 17, 2012, 21:40:06 21:40 | |
| Credeti ca democratia si libertatea vor dura la nesfarsit? de Profetul | Mai 17, 2012, 21:13:55 21:13 | |
| Răspuns: Din realizarile Tov. Ion Iliescu de Noctis | Mai 17, 2012, 21:02:16 21:02 |
mihaitza
Postat pe 5 Feb 2012 la 13:37EU SINCER CRED CA EXISTA EXTRATERESTRII…DECE AM FII NOI SINGURI IN ACEST UNIVERS??IISUS ESTE SALVATORUL NOSTRU..DE UNDE PUTEM STI ICA DUMNEZEU NU A TRIMIS UN SALVATOR PE ALTE PLANETE,SAU PAOTE ACELE PLANETE NU AU NEVOIE DE SALVATOR
conducatorii din umbra
Postat pe 5 Feb 2012 la 13:53Perfect de acord cu concluziile articolului. Nu sustin insa nici ipoteza 100% ca nu exista extraterestrii, dar sunt sigur ca acolo Isus nu se refera la extraterestrii.
Cat despre poza….
L@urentiu
Postat pe 5 Feb 2012 la 13:54Astept interventia atotstiutorilor sitului, shalom si Letal.
Marius
Postat pe 5 Feb 2012 la 14:54Salut tuturor! Ma numesc Marius si am 18 ani. Dle Lovendal, va multumesc ca ati initiat acest site interesant! Cu privire la acest subiect pot spune ca Credinta si Stiinta se contrazic unele pe altele datorita DOVEZILOR pe care le are fiecare in parte. Credinta nu are dovezi palpabile, insa stiinta nu inceteaza sa ne arate adevarul pe care il cautam cu totii.
BABORD
Postat pe 5 Feb 2012 la 15:40LOVENDAL,poate vrei sa scrii ceva si despre teoria de mai jos !
http://www.scribd.com/doc/20305327/Programul-Terra-Tony-Victor-Moldovan
Rzv
Postat pe 5 Feb 2012 la 15:41Aici nu prea inteleg eu un lucru. Nu e legat de extraterestri. Nu am citit biblia dar din ce am inteles eu e ca poporul lui Dumnezeu sunt evrei ? Atunci noi ne-evrei ai cui suntem ??? Nu suntem cu toti fii lui Dumnezeu ?
Betshebas
Postat pe 5 Feb 2012 la 15:49Dacă aş fi ateu, ar trebui să dau dovadă de o minte limitată să îmi închipui că în universul ăsta nesfârşit, Pământul este singura planetă capabilă de condiţii propice pentru dezvoltarea vieţii. Deci extratereştrii există.
Fiind creştin, cred în un Dumnezeu care a creat acest univers, cu noi pământenii şi cu alte fiinţe care se numesc cum o fi denumirea planetelor pe care vieţuiesc. Pe fiecare planetă. în evoluţia fiinţelor de acolo, ca şi aici, o fi fost nevoie de intervenţia divină pentru a nu se autodistruge. Nu văd absolut nici un motiv pentru care noi am fi mai speciali, şi Dumnezeu să ni-L trimită doar nouă pe fiul său în ajutor. Avem exclusivitate?
Mă rog, … părerea mea. Doamne ajută
sorin-niculai
Postat pe 5 Feb 2012 la 17:53Iisus stia ca si noi ceilalti meritam mantuirea si se refere la toti oamenii de pe pamant.
George1000
Postat pe 5 Feb 2012 la 18:16Extraterestri exista, dar ei nu au nevoie sa fie mantuiti pentru ca ei nu au cazut in pacat asa cum au facut-o oamenii.
ROMEO
Postat pe 5 Feb 2012 la 18:22“Imi imaginez un nr. infinit de lumi, asemeni Pamantului, fiecare dintre ele avand o Gradina a Paradisului. Jumatate din toti Adamii si din toate Evele nu va manca din fructul cunoasterii, pe cand cealalta jumatate o va face. Dar, jumatate din infinit este infinit, asa ca vor exista un nr. infinit de crucificari. Asadar, ori exista un singur Isus care migreaza dintr-o lume in alta, ori exista un nr. infinit de Isusi. Astfel Dumnezeu ar trebui sa creeze un nr. infinit de Cristosi.” – Giordano Bruno
Ce dovedeste acest citat? Biblia este o minciuna idioata!
Diaconu.V
Postat pe 5 Feb 2012 la 18:23Eu nu stiu ce sa zic , dar cred ca extraterestrii exista.Credem ca Dumnezeu exista cu toate ca nu l-am vazut . Ce dovezi au ce de la NASA sau UFO ….ca nu exista alte civilizatii.
Eu zic sa stam calmi , va veni vreme sa cunoastem adevarul pana acuma stim doar minciunii . Suntem o specie tanara care suntem de cale sa ne autodistrugem singuri.
O sa vina curand poate anul acesta cine stie , sau poate chiar au venit si sunt printre noi !
ciorgan
Postat pe 5 Feb 2012 la 18:23Cand eram copil,citeam niste reviste de” stiinta si tehnica”.In numerele mai vechi puteai citi articole despre” omuletii arginti din Luna”,in schimb,in numerele din timpul copilariei mele puteai citi despre” omuletii verzi de pe Marte”.Mai tarziu,ni s-au infatisat”omuletii cu ochii mari,sticlosi , capul mare si tuguiat”.Tot in acele reviste se vorbea despre epuizarea rezervelor de hidrocarburi,cupru,nichel si mai toate metalele rare cunoscute, pana in primii 20 de ani din acest secol.Aceste exemple pot fi considerate esecuri ale stiintelor sau manipulari abjecte caci,sa dai explicatii obietive despre unele lucruri inexixtente nu se poate numi altfel,in schimb adevaratii oameni de stiinta admit paradoxurile.In ceea ce priveste afirmatia lui IIsus,acesta a spus(citez din memorie)”Eu am venit in primul rand pentru poporul lui Israel,pentru greci,dar si pentru neamuri,acestea(neamurile)fiind “oile din alt staul”.Nu uitati ca IIsus predica in acele timpuri intr-o proportie covarsitoare evreilor,ca sa nu spunem suta la suta.Neamurile,raportate la credinta iudaica nu insemnau nimic,nici macar pagani,iar abia inainte de a fi rastignit IIsus a cerut Apostolilor sa vesteasca nemurilor”BUNA VESTIRE”.Ganduri bune!
Dan
Postat pe 5 Feb 2012 la 18:33Normal ca autorii EVREI ai Bibliei au afirmat ca ei sunt cei alesi sa stapineasca totul, desi aceeasi Biblie ii arata ca dusmani ai credintei in D-zeu. Nici astazi ei nu cred in D-zeu, iar noi, berbecii din celelate “turme” trebuie sa acceptam cu seninatate aceasta aberatie.
Dan1
Postat pe 5 Feb 2012 la 19:23Lovendal, imaginea nu este blasfemiatoare, este superba! SI înaltatoare.
Totusi, de unde – Doamne iarta-ma – vin toti agramatii pe site-ul asta?
Bushurica
Postat pe 5 Feb 2012 la 20:06@Dan1, nu stiu de ce ti se pare tie ca imaginea este superba … mie mi se pare chiar o ironie la adresa crestinilor (nu stiu daca mantuitorul vostru a purtat tanga …. LLOOOOOOLLLL ) ….
Inca un lucru … agramatii astia de pe site vin dintr-o Romanie creata de cei ca tine … daca vrei sa te faci util … ii corectezi si nimic mai mult …
anda
Postat pe 5 Feb 2012 la 20:21Pe cand o parodie si dupa sculpturile lui Lorenzo Quinn?
Dan1
Postat pe 5 Feb 2012 la 20:41@Bushurica: ti-a esplicat deja Lovendal de ce nu e ironica (imaginea),daaa? In legatura cu agramatii, daca eram eu lasat sa-i biciuiesc pentru fiecare greseala de ortografie, fii sigur ca toate comentariile erau corecte de muuulta vreme! =))
Nu i-am creat eu si nici nu pot sa-i fac sa dispara! Deeeci e clar: e extraterestri! =))
lkorg
Postat pe 5 Feb 2012 la 21:19imaginati-va un dragon in realitate si unul la televizor in filme..industria a tranformat o soparla intr-un monstru nenorocit.cam asta e ‘faza’ si cu extraterestrii..dar ‘privirile’ sunt indreptate in alta parte
ciorgan
Postat pe 5 Feb 2012 la 21:55POPORUL ALES,nu inseana ca a fost ales sa stapaneasca lumea,decat in anumite conditii.Ales pentru a indeplini o misiune pe care niciodata n-o sa o duca pana la capat.Asa cum spunea N.Ionescu,misiunea lor a fost ca din acest popor sa se nasca Mesia,si, atunci, profesorul filosof se intreaba pe buna dreptate,daca misiunea lor nu s-a incheiat.Pe de alta parte,socotelile lor sunt cu Dumnezeu,iar devierile de la drumul lor eshatologic sunt pedepsite,asa cum s-a intamplat atunci cand s-au inchinat la vitel.Asadar,ei au fost cei care L-au pastrat pe Dumnezeu in adancimele lor pneumatice si totodata cei care se contrazic,se cearta sau se rascola impotriva LUI,de aceea spun ca socotelile lor sun cu El.Fiecare popor are propriul drum eshatologic in care pulseaza amintirea “Paradisului pierdut”si,care, se doreste a fi regasit intr-un Paradis mai mare ,cel al popoarelor.De fiecare data cand omenirea a ratacit drumul sau,Dumnezeu in marea lui dragoste pentru oameni,a intervenit prin ceea ce numim”factori asincroni”,dar aceasta este alta discutie.In fata Lui,popoarele sunt egale,iar acest lucru poate fi constatat citind Biblia,toata,nu doar paragrafe care sa fie interpretate apoi.Cu aleasa consideratie!
LetaL
Postat pe 5 Feb 2012 la 22:56L@urentiu – Pai da ……… eu sunt alfa si omega nu? Pai inca unii nu pricep cum se face ca Dumnezeu e peste tot si nu e nevoie sa mearga undeva anume …..dealtfel nici tu nu cred ca pricepi asta nu? Pentru tine Dumnezeu are o dimensiune materiala bine definita …..zic ! Ei bine pentru mine Dumnezeu e mai mult de atat e liantul a ceea ce se manifesta in acest Univers si este pretutindeni . Nu cauta raca , nu cauta sfada , nu se caieste , nu manifesta sentimente contradictorii, nu are preferati …….nu e gelos ! Adica nu este dupa chipul si asemnarea OMULUI asa cum religiile acetei lumi il zugravesc in dese randuri …….aia sunt niste …….am mai zis si e urat sa ma repet , nu …….?
LetaL
Postat pe 5 Feb 2012 la 23:08La ce bun atata risipa de material in a crea un asemenea Univers? Pentru ce exista atatea galaxii, sisteme solare , planete cand putea foarte bine sa creeze doar Pamantul si Soarele si sminteala asta cu extraterestrii ar fi fost inexistenta fiindca si-ar fi pierdut sensul ! Pai le-a creat ca sa vina niste super extra mega cunoscatori in ale Universului sa spuna ca in Univers doar noi estem ………bazandu-se pe ce? Ca mai apoi sa o coteasca avocateste si na zica stai asa ca de fapt nu suntem singuri mai estem si draci ( a se citi eventual extraterestri) si mai estem evident si ingeri ( baietii buni cica) . De parca se adusese in discutie calitatea acestor fiinte ……..nu? Ca sunt fiinte ce poseda niste capacitati dincolo de puterea noastra de a le intelege …..asa si? Prin urmare povestea asta cu extraterestri vs draci , ingeri si ce o mai fi prin cosmos ( eventual si praful stelar) e un mare fas , fondul problemei dealtfel e acelasi doar ca unii se chinuie sa implementeze forma care le convine …………zic!
lkorg
Postat pe 5 Feb 2012 la 23:29doi extraterestri pe o planeta indepartata..super indragostiti..privind spre cer cum o stea cazatoare traverseaza bolta cerului lor..cei doi isi pun cate o dorinta..
legenda
stea cazatoare=Terra
conducatorii din umbra
Postat pe 6 Feb 2012 la 00:15“LetaL” esti letal!!! =)), desi nu sunt in totalitate de acord cu ce zici, dar imi place modul cum pui problema…
)
ps: intelepciunea nu-i de pe pamant!
shalom
Postat pe 6 Feb 2012 la 08:36L@urentiu,nu o sa spun nimic.Te oftici?
De altfel ce rost are sa reluam o discutie pe care am purtat-o la alte articole cu exact aceasi tema?Expresia “a bate apa-n piua” iti spune ceva?
Shalom!
sorin-niculai
Postat pe 6 Feb 2012 la 11:08Extraterestrii exista dar nu e problema noastra ce fac ei si nu era obligatoriu sa accepte minciunile lui Lucifer ci doar sa evolueze lent in bine si de aia nici nu intra in legatura cu noi . Ca daca pui un mar stricat intre cel bune risti sa le arunci pe toate. Noi trebuie sa ne dam singuri seama ca binele e singura cale spre nemurire . Iisus a venit la noi fiindca doar aici Lucifer a reusit sa strice lumea ,vina este a noastra fiindca ne-am lasat pacaliti si o facem in continuare.Nu vedeti totul e o competitie interminabila pentru bani si putere . Fiecare vrea sa domine pe ceilalti ,astea sunt invataturile pe care le transmite maestrul minciuni si al raului Lucifer..Cred ca in alte lumi nu prea a avut succes si l-au ignorat astfel actiunile lui Lucifer au devenit inutile. Iisus a invins raul prin bunatate suprema , a iertat (“dute si nu mai pacatui iertate iti sunt pacatele “sau “credinta ta te-a vindecat ” ) .Ne-a aratat noua oamenilor ca se poate si ca exista cale spre nemurire urmand invataturile Lui si exemplu lui ca fiind chinuit de calai el a zis”iarta-i Tata ca nu stiu ce fac” . Cati dintre noi au puterea sa ierte pe un talhar care te bate (de exemplu) si-ti ia banii ? Nu cred ca exisat un asemenea om .Iisus l-a iertat si pe talharul ce si-a recunoscut vina de ce ? Fiindca stia ca desi a savarsit fapte rele el avea sufletul bun si a ajuns in acea ipostaza datorita factorilo externi dar a avut puterea sa-si recunoasca vina nedand vina pe altii cipuri si simplu si-a asumat faptele ,de aia a primit iertarea si dreptul de a locui in paradis.Cat despre extraterestrii poate ca nici nu e novoie sa mearga la ei acestia intelegand ca doar binele e calea . Intelepciune ne doresc noua tuturor si mai multa toleranta.
Condei Tudorel
Postat pe 6 Feb 2012 la 12:45@sorin-niculai sa te intreb o chestie , ca pe la fiecare postare ne dai peste nas cu biblia, poate ar trebuii sa ne spui de ce prin biblie se vorbeste de violuri, crime , talharii? in cartea asazisa “sfanta” sa se scrie numai din astea? si dupa spui ca daca citesti biblia si iti traiesti viata dupa biblie esti un om bun? arunca o privire https://sites.google.com/site/wikipedianccmn/ateism/contradictii-ale-bibliei/violul-in-biblie
dan
Postat pe 6 Feb 2012 la 17:21Este trist sa constat cata inversunare exista la unii dintre noi mai ales cata incapatanare in a demonstra ceva care le este strain.
Unii incearca sa demonstreze ca biblia e doar poveste,altii ca Dumnezeu nu exista,sau ca exista si atat.
Multi cauta adevarul dar atunci cand il gasesc fug de el incercand sa descopere altceva,ceva care sa le fie pe plac care sa le gadile egoismul si trufia.
“Cine este din Dumnezeu,asculta cuvintele lui Dumnezeu:voi de aceea nu ascultati pentruca nu sunteti din Dumnezeu”(ioan8)
“Daca ramaneti in cuvantul Meu sinteti in adevar ucenicii Mei:veti cunoaste adevarul si adevarul va va face slobozi”
“Eu Ma duc si Ma veti cauta si veti muri in pacatul vostru:acolo unde Ma duc Eu voi nu puteti veni”
Sunt cuvinte profunde si nu cred ca cineva le poate ignora.
Meditati.
LetaL
Postat pe 6 Feb 2012 la 18:17Daca faci bine ca sa astepti ceva la schimb mai bine nu il faci te pacalesti singur crezand ca talantii aia buni se vor inmulti . Stiti umbla o vorba printre unii oameni BINELE CA SA ISI ATINGA SCOPUL CONTEAZA IN CE DUH ESTE FACUT . Binele din interes sau fortat …….mai bine nu!
Ma bucur ca iti place modul cum pun problema dar cel mai mult ma bucur ca nu ei de bun tot ce spun , asta inseamna ca esti capabil sa cauti si singur . Scopul meu este sa starnesc interesul pentru cunoastere si nu sa dovedesc ca am dreptate !
sorin-niculai
Postat pe 7 Feb 2012 la 15:55C.T .istoricii ce au scris carti despre omenire au scris si de crime si de fapte marete . Biblia in special V.T . este istorie si e normal sa se descrie tot ce s-a intamplat si violurile si crimele fac parte din nefericire din istoriea noastra zbuciumate . Deci biblia descrie acele fapte si ne da sa invatam sa nu le repetam . Daca totul ar fi fost perfect si nu ar fi existat raul nu vad rostul unei carti de invatatura ,fiindca totul era bine si frumos oamenii se purtau civilizat si in consrcinta nu mai era nevoie de indrumare . Biblia da fapte si pedepse pentru cei rai in vechiul testament . Dupa venirea lui Iisus in lumea asta a fost o alta perceptie pe care necredinciosii nu o pricep .Si daca nu vor crede nici nu vor intelege vreodata . Intr-o viziune cineva scria ca “au luat bibliile si le citeau dar le-au aruncat ca nu intelegeau nimic” . Sa veghem dar cas nu stim cand se intoarce stapanul acasa.
Pho
Postat pe 7 Feb 2012 la 23:28In Biblie se mentioneaza clar ca doar noi(Adam si Eva) am pacatuit.Cu alte cuvinte doar planeta noastra din tot universul.Pe langa faptul ca de aici reiese clar ca mai sunt si alte planete in afara de a noastra, conform Bibliei(de obicei sunt referite ca alte lumi), un alt lucru care mai este clar este ca celalalte planete sunt neatinse de pacat.Iisus a venit sa-i salveze numai pe cei care au pacatuit, adica numai planeta noastra.Pentru ca ceilalti nu au nevoie de salvare din moment ce au fost destul de destepti sa nu pacatuiasca cand au fost tentati de diavol.Este dureros de evident.Si cand te gandesti ca cei de la Vatican reusesc sa pacaleasca “credinciosi” cu asemenea baliverne.
LetaL
Postat pe 8 Feb 2012 la 00:49sorin-neculai- Incepi sa deschizi ochii ?
. VT nu e doar o istorie a unui popor ce si-a arogat calitatea de “cel ales” , acolo multitudinea de justificari ale faptelor reprobabile ale fiilor lui Israel atarna greu pe umerii lui Yahwe . Fiindca toate acele lucruri sunt la indemnul acestuia sau in unele cazuri cu acordul tacit al acestuia fiindca nu se face in mod explicit ! Uite am sa iti explic o intamplare din Vt tu cauta si vezi cine sunt personajele:
. Sa imi zici si mie care e :pilda” acestei intamplari ca sincer mie imi scapa !
Doi oameni sot si sotie ajung intr-un tinut , dar aici se dau drept sora si frate , frumusetea ei ajunge sa fie cunoscuta de conducatorul acelui tinut . cei doi ajung in fata acestuia si el doreste sa o iabe pe acea femeie stiind ca aceasta este sora cu barbatul si nu sotie . Si se intampla nefericirea ca cei doi se culca , iar doamne doamne simte el ca trebuie sa faca dreptate in aceasta cauza si incepe sa imparta dreptatea in felul urmator : Il pedepseste crunt pe cel ce s-a culcat cu sotia acelui barbat , iar pe barbat si femeie ii pedepseste cu o gramada de bunuri din averea acelui stapan al tinutului( adica le da cu varf si indesat de la aur pana la slugi ) . Adevarul e ca imi place la nebunie judecata asta ….sa fii pedepsit pentru o fapta ce ai facuto in necunostinta de cauza iar pe cei ce au tacut si facut sa ii pricopsesti cu averi
Sper ca nu te vei face ca ploua iar ! Fiindca iar vine shalom si iti spune el cine sunt personajele si versetele unde le gasesti
efigia
Postat pe 8 Feb 2012 la 08:23Pot sa spun eu ?:)
sorin-niculai
Postat pe 8 Feb 2012 la 17:49Lertal pilda e urmatoarea ca nu trebuie sa doresti si sa obligi o femeie daca nu e a ta chiar de acea femeie nu este maritata . Stiu despre ce e vorba dar faraonul care se considera zeu (la indemnul unui inger cazut ) daca ar fi aflat ca acesta este defapt sotul l-ar fi ucis numai ca sa-i ia femeia . Dumnezeu a vazut diferenta de putere asa ca a contrbalansat . Judecata a fost dreapta ca acel faraon avea in spate multe crime iar Dumnezeu i-a dat dupa masura asa ca sa nu mai doreasca ce nu este a lui. Si ar mai fi mai mult de explicat dar pentru asta e nevoie de mai mult timp .Intelepciune.
Mao Tio Ping
Postat pe 9 Feb 2012 la 00:16Ce istoric care a trait in perioada in care a trait Isus a si scris despre Isus? CINE STIE ?
shalom
Postat pe 9 Feb 2012 la 05:55Sorinele,povestea sta asa(poate nu ai inteles,sau poate nu ai ajuns la acest capitol cu cititul bibliei):
Un ovrei isi scoate nevasta la produs MINTIND ,atunci cand este intrebat de faraon ca este sora sa.Nevasta acestuia NU poate sa se impotriveasca deoarece conform legilor date de Yahwe,aceasta este PROPRIETATEA sotului(pestelui).
Faraonul se culca cu nevasta ovreiului NESTIIND ca femeia este casatorita cu proxenetu’ in cauza,deci comite un pacat,dar fara sa stie.
Concluzii:
-Yahwe pedepseste un pacat comis fara de voie.
-Yahwe NU pedepseste un pacat(capital) comis cu buna stiinta
Pilda ce se poate trage de aici:
-Minciuna si imoralitatea este la mare cinste.
Acum pe bune Sorine,sa zicem,Doamne fereste,ca cine stie cum ai ajunge in situatia ovreiului din poveste.Ai proceda ca si el?
Eu nu.Indiferent de ce s-ar intampla.As prefera sa mor decat sa-mi dau sotia spre batjocura cuiva.Si nu este vorba de mandrie sau mai stiu eu ce porniri de “macho”,ci pur si simplu eu pentru sotia mea(si copii,desigur),asi fi gata sa-mi dau viata in orice secunda din existenta mea.Tu esti?
Shalom!
LetaL
Postat pe 9 Feb 2012 la 10:34Sorine – avocat scrie pe tine , ti-ai ratat cariera ! Eu am fost vreo 4 ani si mi s-a scarbit de jobul ala! Stii ce face un avocat printre altele cauta scuze sa isi scoata basma curata clientii !
zhadum
Postat pe 9 Feb 2012 la 10:38@shalom,
din punctul tau de vedere ai dreptate dar sunt mai multe puncte de vedere..@sorin-neculai are la randul lui o explicatie…
CEEA CE NU VOR SAU NU POT UNII SA ACCEPTE ESTE FAPTUL CA BIBLIA CA SI ALTE CARTI CONSIDERATE SFINTE REPREZINTA PUNCTUL DE VEDERE AL UNOR OAMENI DIFERITI CU PRIVIRE LA CEEA CE AU CREZUT EI CA A SPUS,A VRUT,A FACUT DUMNEZEUL LOR ..
ca Dumnezeu exista sau nu (si cand spun Dumnezeu ma refer la un Creator si nu la zeitatea vreunui popor anume) este o alta discutie..dar asa cum spunea cineva pe aici Dumnezeu nu a stat niciodata la o DISCUTIE cu oamenii si sa le spuna fata in fata ce gandeste…daca s-a petrecut vreodata vreo intalnire intre patru ochi intre Creator si unii oameni “alesi” acest eveniment a avut loc intr-un trecut foarte indepartat iar noua ne-au ramas doar relatari,povestiri ale unora care nici macar martori oculari nu au fost….
CREDINTA ESTE UN FAPT SUBIECTIV LA FEL CA MULTE DIN EXPERIENTELE “PERSONALE” CU DUMNEZEU IAR DOVEZILE SI ARGUMENTELE NU VOR CONVINGE NICIODATA TOTI OAMENII ..CEL CE NU VREA SA CREADA NU VA CREDE ORICAT DE MULTE LUCRURI VA AUZI!
cat despre Vechiul Testament ar trebui sa stie fiecare ca reprezinta un fel de istorie a poporului evreu din punctul de vedere al evreilor care se considerau un popor ales al zeului lor…plecand de la premisa aceasta vom intelege mult mai usor anumite,personaje,fapte si intamplari,justificarile unor decizii,motivatiile din spatele evenimentelor etc..se va ajunge astfel la o vedere de ansamblu..daca nu , se poate adopta oricand punctul de vedere prin “ochii credintei” si sa se caute justificari,explicatii si argumente mai mult sau mai putin pertinente care sa se muleze perfect pe imaginea de ansamblu..totul consta in abordarea prolemei;pentru credinciosi de multe ori abordarea e in felul urmator:::pe temelia credintei se constituie schema apoi eventualele lacune,goluri,nepotriviri sunt mulate pe schema initiala in asa fel incat explicatiile faptelor,evenimentelor sa nu darame temelia ci sa constituie un bloc unitar..
LetaL
Postat pe 9 Feb 2012 la 10:44Shalom – Istoria o scriu invingatorii stii prea bine , crezi ca era prost ovreul sa spuna ca a facut ce l-a dus mintea ? Dupa logica ta ca sa scapi cu viata iti dai femeia pe mana altuia nu? Pe mine ca la pedepsit pe faronu cel rau
nu ma surprinde , ma surprinde pedeapsa data ovreului ( imbogatindu-l ) . Imi place yahwe asta e de pus in rama pe perete 
. Acestea fiind spuse m-am mai delectat cu basm din colectia : ESTEM OVREI ,FACEM CE VREM , CA ESTEM ALESII !
zhadum
Postat pe 9 Feb 2012 la 14:38@Letal…povestea e cam asa..ca Avram a ajuns cu nevasta-sa pe alte meleaguri si fiindca ii era frica sa nu intre in necazuri din pricina ei au hotarat sa spuna ca nu e soata lui ci sora-sa…deci tipul acesta, Avram, nu era nici pe departe virtuos,curajos sau mai stiu eu cum ci un om inteligent si adaptabil inclinat spre a face orice compromis e necesar ca sa-si atinga scopul..sunt cel putin doua situatii in Bilbie cand povestea se repeta:::cand Avram ajunge in Egipt si mai tarziu cand ajunge in tinutul Gherar.pentru Avraam acesta era un mod de a actiona..in prima situatie el este oportunistul care se gandeste la binele sau si nu ezita sa isi scoata pana si nevasta la “produs” ca sa traiasca bine pe urma ei..in al doilea caz daca citesti cu atentie el spune ca Sara e sora-sa doar din teama ca sa nu fie omorat insa Dumnezeu ii arata in vis lui Abimelec adevarul si nu il lasa sa pacatuiasca pentru ca apoi sa-l judece..se observa o diferenta clara intre cele doua situatii!!!insa prototipul lui Avram e clar si ca el sunt evreii in general si numai ei…(((acest tipar al omului inselator,inteligent,dispus sa faca orice compromis pentru a-si atinge scopul se va repeta si in cazul altor personaje biblice ca de exemplu Iacov care isi inseala tatal si il fura pe fratele sau..)))
In primul caz trebuie sa precizam urmatoarele::::NU DUMNEZEU L-A BINECUVANTAT PE AVRAM CI EL A CAPATAT BOGATIE DE PE URMA “VALORIFICARII”NEVESTEI SALE!!!CEEA CE E MAI GREU DE INTELES ESTE DE CE DUMNEZEU L-A LOVIT PE FARAON CU NECAZURI DIN CAUZA LASITATII SI A OPORTUNISMULUI LUI AVRAM!!
citind Biblia mai demult aveam o singura intrebare:::DE CE DUMNEZEU A ALES SA-L IUBEASCA PE AVRAAM SI PE URMASII SAI????DACA ACCEPTAM TREI IPOTEZE (aceea ca Dumnezeu exista , poporul evreu era poporul ales si Dumnezeu e drept si bun ) am ajuns la o concluzie:::DUMNEZEU A IUBIT ACEASTA SAMANTA EVREIASCA TOCMAI PENTRU CA ERA CEA MAI PERVERSA SI TICALOASA NATIE ,MEREU OPORTUNISTA,TRADATOARE,CORUPTA,PLINA DE REVOLTA ETC…
dar asta e o explicatie trasa de par ca sa se potriveasca unde trebuie ar spune altii…
LetaL
Postat pe 9 Feb 2012 la 15:47zhadum- Dumnezeul ala de care evreii vorbesc e un mare amator de senzatii tari , nu e dumnezeu in adevaratul sens al cuvantului e un mare pacalici ! Evreii l-au reinventat pe Dumnezeu dandu-i acestuia o sumedenie de trasaturi umane , doar un om putea emite o asemenea judecata precara si subiectiva ! L-au personalizat pe dumnezeu si i-au dat chip dupa al lor . Cu de la sine putere si-au arogat titlul de popor ales , uitand ca propriei lor dogme toate popoarele aveau aceiasi origine ! Doar mintea sucita a unora poate accepta ideea unui popor ales ! Ce dumnezeu e ala care are favoriti ?( doar oamenii sunt partinitori)
Dumnezeul evreilor permutat apoi crestinismului nu e ceea ce pare a fi !
Nu ii contest existenta insa ii contest “functia” , si am explicat in N randuri de ce dumnezeul fiinta este limitat in materie si timp , prin urmare este supus acelorasi legi care guverneaza acest Univers ! Iar ca o parere strict personala este ca am fost creati cu scopul de a se experimenta pe noi !
Cineva spunea urmatoarea fraza : E INDISCUTABIL CA OMUL ARE NEVOIE DE DUMNEZEU , DAR E LA FEL D EINDISCUTABIL CA SI DUMNEZEU ARE NEVOIE DE NOI , FIINDCA ALTFEL NU NE-AR MAI FI CREAT ! Una din concluzii ar fi ca omul si dumnezeul fiinta traiesc intr-o forma de simbioza . Asa dupa cum bine am mai exemplificat tot ce fabrica omul o face spre folosul lui si nu spre folosul acelui lucru . Asa e si cu omul exista spre a fi in folosul cuiva
Dan1
Postat pe 9 Feb 2012 la 15:48@zhadum: Sau poate pentru ca e inteligenta si adaptabila, chiar tu ai zis.
sorin-niculai
Postat pe 9 Feb 2012 la 20:14Shalom tu daca doresti femeia altuia chiar de nu stii ca ea este maritata tot pacat se cheama fiindca odata ce ai o femeie a ta nu trebuie sa umbli cu alta chiar si nemaritata tot adulter se numeste . Si eu mi -as da viata pentru ai mei bineanteles .Lui i-a fost frica de moarte si nu numai pentru el ci si pentru ceilalti ai lui . Pe vremea aia erai omorat tu si toti barbatii din subordinea ta fiindca asa hotara un ticalos ce se credea zeu . Si faraonul avea femei frumoase dar el nu se satura niciodata asa ca Dumnezeu i-a dat o lectie . Ba tu esti doar un biet muritor si numic mai mult . Dar faraonul stapanit de demoni se credea zeu si si daca femeia il strangea tare de oua zeul ala lesina de durere . Daca as spune ca se subordona ingerilor cazuti si le face voia si Dumnezeu pur si simplu i-a lovit pe toti o data ? Nu intelegeti fiindca nu credeti nici macar in existenta lui Dumnezeu si cand nu crezi in cineva nu intelegi nimic . Avraam a gresit dar misiunea lui era bine stabilita ca din semintia lui trebuia sa apara mai tarziu regele David si din neam in neam avea sa apara si prea curata Fecioara din care Dumnezeu avea sa se intrupeze pentru a repara toate greselile si a salva si pe restul omenirii din ghiarele ingerilor cazuti . Si nu credeti Iisus a spus “Eu am venit in numele Tatalui si nu ma credeti dar va veni cineva in numele lui pe acela il veti crede”. Si o sa ziceti pai ori era Fiu ori Dumnezeu si eu va “eu si Tatal una suntem” zice Domnul isus Hristos . Si de nu veti crede nimeni nu va obliga dar cine nu vrea sa creada va primi ceea ce crede. Intelepciune.
LetaL
Postat pe 9 Feb 2012 la 21:55Sorine pe ce nivel sa vorbesc cu tine ca mai explicit de atat nu pot fi……? Tu ai citit Biblia aia sau pe ici pe colo ? Cate femei au trecut prin patul lui Avraam ? La el nu se pune adulterul fiindca se purta frumos cu ele nu , si doamne doamne aprecia asta ….. zic ? In schimb obositul ala de faraon care a indraznit sa guste si el dintr-o ovreica hopa adulter …….deci pacat , deci pedeapsa !
Avocatule ……? Nu tine vrajeala ……sa ei apararea unui neam de curve care se justifica fiind popor ales si privilegiat ca vorbind cu doamne doamne , iar el facandu-le din cand in cand mofturile !
Hai ca dupa ce terminam cu asta cu Avraam o sa mai dau un exemplu de data asta cand Yahwe da ordin cine trebuie macelariti si din ce motive !
LetaL
Postat pe 9 Feb 2012 la 22:01A gresit Avraam dar pana mea , avea o misiune cica si prin urmare SCOPUL SCUZA MIJLOACELE …….zic !
Nu-i de mirare ca ovreii sunt la putere , cu oameni ca voi !
gringo
Postat pe 9 Feb 2012 la 22:44Uite cum IIsus , da nastere la discutii interminabile. Intotdeauna astfel de articole da nastere la comentarii aprig aprinse. Oare este asa de necesar ca sa se comenteze despre el si despre istoria evreilor atata?De ce nu ne comentam istoria noastra , mai bine. ca e a noastra. Mai este inca a noastra. Ca cred ca foarte curand nu v-a mai fi a noastra. Iar istoria noastra v-a deveni o adevarata istorie.
shalom
Postat pe 10 Feb 2012 la 07:48Zhadum,da,este punctul meu de vedere.Sorin nu are o explicatie,el gaseste o scuza penibila unor fapte groaznice de care VT-ul este plin.Eu nu inteleg in ruptul capului,cum, o fiinta rationala poate sa gaseasca vreo explicatie de bun simt grozaviilor petrecute si descrisa in “istoria” ovreilor.
Poate ca,la vremea cand a fost scris basmul ovreiesc asa stateau lucrurile ,iar ovreii nu au facut decat sa-si justifice faptele groaznice comise impotriva altor neamuri spunand ca ei sunt alesii si ca tot ceea ce au facut a fost in “numele Domnului”,dar noi “goimii”,animalele, de ce trebuie sa gasim intelegere in faptele lor atunci cand bunul simt ne spune ca sunt fapte reprobabile?
Cum poti,ca fiinta rationala,sa adopti zeul unui popor care te considera un animal de povara,si care spune explicit ca “cel mai bun goim trebuie omorat”si ca orice evreu are dreptul sa violeze,fara a fi pedepsit,fata unui goim daca aceasta are varsta de 3 ani?
Cum poti,ca fiinta rationala,sa te inchini la niste ovrei care au existat IN CARNE SI OASE,adica au fost FIINTE UMANE(cel putin ca si descriere fizica)si care sustin ca pe ei i-a ales Dumnezeu sa ne conduca?
Ceea ce nu inteleg oamenii este faptul ca adoptand aceasta religie,le recunoaste dreptul de stapanire al ovreilor deoarece ei sunt “alesii”,si asa cum am mai spus,si religiile Avraamice,sunt pilonii de baza ai “oculte” pe care tot ei crestinii o acuza ca este “malefica”.
Intrebarea care se iveste aici este: cum poate exista ceva bun in interiorul a ceva considerat eminamente ca fiind o organizatie condusa personal de Scaraotchi?
Shalom.
zhadum
Postat pe 10 Feb 2012 la 09:22@shalom….sunt multe intrebari si multe secrete….insa cei mai multi dintre noi nu sunt pregatiti sa le auda sau suficient de capabili sa le inteleaga si sa le accepte..asa ca merg pe varianta comfortabila preferand ambalajul chiar daca lasa de dorit continutul.
sorin-niculai
Postat pe 10 Feb 2012 la 09:55Ltal o sa fiu scurt ,Avraam il recunostea pe Dumnezeu ca si creator iar faraonul era sclavul diavolului . Asa ca daca tu ai doi copii si unul te asculta dar mai face si greseli ca e omeneste iar celalalt nu te asculta ba mai mult se razvrateste impotriva ta si chiar incearca sa te si omoare tu pe care il pedepsesti pe cel ce te asculta chiar de greseste sau pe cel ce vrea sa te omoare . Nebanuite sunt tainele lui Dumnezeu si tun degeaba ai stat printre popi si ai citit biblia de o stii pe de rost ca nu intelegi mai nimic . Tu judeci omeneste si pamanteste nu vezi dincolo de trup pacat ca ai studiat atat si te intreb pentru ce atata truda ca sa te razvratesti impotriva celui ce ti-a dat viata?
LetaL
Postat pe 10 Feb 2012 la 10:16@zhadum – NU e nici o nelamurire de ce dumnezeul lor ii prefera pe ei ! Uita-te la ultraordocsi pun ca ei sunt alesii si ca pe ei ii prefera dumnezeu , uita-te la martorii lui iehova la fel , uita-te la evanghelisti , uita-te la catolici …….toti se considera ca ei sunt in varful piramidei dragostei si calea spre mantuire se obtine imbratisand cultul lor ! Stiu se vor gasi unii sa imi dea si exceptii pur personale dar alea nu conteaza dragilor !
Ce conteaza este ca ovreii isi vor atinge scopul lor milenar de a domina lumea inbuibdandu-va in cap tot felul de variante ale unui adevar istoric mai mult sau mai putin real .
dan
Postat pe 10 Feb 2012 la 11:38Se pare ca acest episod din Biblie cu Avram si Sarai duce la diferite interpretari,unele subiective si malitioase altele pline de argumente puerile si lipsite de fundament.
Daca vom incerca sa analizam acest episod in contextul evenimentelor de atunci poate vom intelege ce sa petrecut de fapt si care este invatatura,pentru ca de fapt este o invatatura.
Noi incercam sa deslusim ceva prin logica si mintea noastra uitind ca cestea nu se potrivesc cu intelepciunea dar mai ales cu planul Creatorului.
Dupa caderea in pacat si izgonirea din Eden al celebrului cuplu Dumnezeu a creat un plan pentru reabilitarea omului pacatos,un plan pentru iertare si acest plan se numeste MANTUIRE.
Odata cu promisiunea facuta lui Avram de Dumnezeu(“Si te voi face o natiune mare si te voi binecuvanta si voi face numele tau mare si vei fi o binecuvantare.) se naste un lucru de care din pacate am uitat sau incercam sa uitam si anume CREDINTA.
Desi Avram este proto-parintele natiunii evreiesti planul lui Dumnezeu includea pe toti oamenii,cei de atunci dar si cei de azi indiferent de origine(“Si voi binecuvanta pe cei care te vor binecuvanta si voi blestema pe cel care te va blestema;SI TOATE FAMILIILE PAMANTULUI VOR FI BINECUVANTATE IN TINE”)
Cand cineva incearca sa spuna ca se referea numai la evrei se inseala.
Faptul ca Avram a mintit in legatura cu Sarai are o singura rezultanta si mai multe invataturi,si anume:
-rezultanta este planul lui Dumnezeu pe care il are cu noi toti indiferent daca credem sau nu in El
-invatam din aceasta ca inainte de toate suntem oameni si deci suntem supusi pacatului descoperind astfel natura noastra pacatoasa si indepartarea de Dumnezeu.
-oricine se crede sau este sfant poate cadea in pacat pentru ca la urma urmei suntem doar simpli muritori
-este vorba despre incredere,aceea incredere pe care o are Avram in relatia cu Dumnezeu dar mai importanta este increderea pe care o are Dumnezeu in noi oamenii,desi uneori nu meritam aceasta incredere.
-cu totii putem cadea prada pacatului important este sa ne ridicam si sa nu staruim in pacatul nostru.
-Dumnezeu are o infinitate de cai si posibilitati de a ne apropia de El si de a ne reabilita in fata Lui
-infinita este bunatatea si rabdarea Lui,dar dreapta si nemiloasa este judecata Lui
Unii dintre noi sunt atat de vehementi in a condamna ce este scris in VT si nu pricep de ce sa intimplat tot ceea ce este scris acolo.
Marturisesc ca la inceput asa am facut si eu,insa studiind si aprofundand tot ceea ce este scris acolo am descoperit ca nimic nu este la intimplare si ca deodata totul are sens,deodata totul capata alte proportii la care nici nu banuiam.
Depinde de fiecare din noi toti cum percepem acest lucru.
Daca crezi vei intelege,daca nu este inutil sa mai starui in ceva care oricum este strain de tine.
Am avut marea revelatie sa constat ca tot VTsi ce este scris acolo inclusiv si acest episod cu Avram este scris pentru noi si pentru mantuirea noastra.
Avem marea binecuvantare a lui Dumnezeu ca acum 2000 de ani a venit cineva si a spus”EU SUNT CALEA ADEVARUL SI VIATA”.
Exista ceva mai profund si plin de inteles decat aceste cuvinte,desi uneori ni se par banale si lipsite de importanta.
“ADEVARAT,ADEVARAT VA SPUN CA INAINTE SA SE NASCA AVRAM EU SUNT”
Meditati,si sa ne rugam ca Dumnezeu sa ne dea intelepciunea necesara fiecaruia din noi sa intelegem aceste cuvinte.
Binecuvantari.
Ana
Postat pe 10 Feb 2012 la 12:13Din pacate..cam ai dreptate, Letal.
efigia
Postat pe 10 Feb 2012 la 12:18Daca Letal a studiat biblia precum spui Sorin atunci mi se pare logic sa gandeasca altfel decat un om care nu a studiat-o si care asculta dor ceaa ce ii spun altii.
Si acum Sorin te rog sa stai putin si sa te gandesti,de ce cei mai multi dintre cei care studiaza biblia si aici ma refer la preoti,clerici si cum se mai numesc infrunte cu papa,nu o respecta traiesc dupa legile omenesti,care precum v ezi sunt…cel mai tare supravietuieste.E chiar atat de greu sa vezi asta?Credinciosii care sunt cu adevarat credinciosi , si sunt putini acestia provin din randurile oamenilor care nu numai ca nu au studiat-o dar o aud ,doar din gura preotilor….indiferent de cultul din care provin.
LetaL
Postat pe 10 Feb 2012 la 12:33Eu am sa fiu si mai scurt si cat mai concis si sper sa fie ultimul mesaj pe tema asta .
DUMNEZEUL ce se releva in cultele abrahamice ( iudaism, crestinism, islamism) este un zeu o fiinta materiala si spirituala deopotriva , care evident ca este mult peste putrea noastra de a explica dar nu imposibil de vazut lucrurile esentiale !
DUMNZEUL asta e pe undeva in acest Univers sau poate altul , ne-a creat pe noi sa ii folosim candva la ceva altfel e nonsens sa faci ceva care sa nu aibe un scop !
Cu toate ca sunt constient de existenta celor doua tabere eu vreau sa fiu neutru, nu vreau sa-l pup in cur nici pe ala rau cu intentii bune si nici pe ala bun cu intentii controversate !
DUMNEZEU din punctul meu de vedere e PERFECT , ceea ce gasesc in religii imi releva unul IMPERFECT !
sorin-niculai
Postat pe 10 Feb 2012 la 12:48Iisus nu a dorit sa domine lumea asta ci sa o indrume pentru cealalta spre nemurire daca gandesti altfel inseamna ca esti din lume . Cata vreme vom spune a fost un cutremur si pagubele se masoara in bani in loc sa ne gandim cat oameni au murit cati pot fi salvati si ca banii si puterea nu reprezinta decat un instrument al diavolului de a pacali omul nu vom evolua . Letal tu gandesti material si atat . Tie ti se pare ca cineva dintre oameni domina planeta dar in realitate planeta e dominata de doua forte binele si raul cel de al doilea a cam pus stapanire pe planeta prin mijloace materiale . Iisus a invins dincolo de aceasta lume si nu l-au interesat cati bani are cutare ci l-a chemat la EL ,daca acesta a ascultat si s-a cait de pacate Iisus l-a iertat . Cata vreme o sa ziceti ca Avraam a fost despagubit in bani si aur sunteti la fel ca si cei ce se pretind iluminati masonii . Acesti oameni au imprastiat aceste invataturi anapoda si voi le raspanditi mai departe . Cine va indeamna ingerii cazuti (demonii) care dau impresia oamenilor ca ei gandesc singuri dar defapt nu e asa faceti ceea ce ei va induce mental . Cititi despe “razboiul oamenilor cu demonii” si ce spun sfintii parinti despre aceasta lupta si veti vedea cum ati fost manipulati ,ca defapt voi nu voiati sa spuneti si sa faceti ceea ce ati facut.Noi crestinii nu ne laudam niciodata ca suntem alesii ci spune ca gresim si ne rugam pentru iertare si Dumnezeu va hotara cine sunt alesii . Poporul lui Dumnezeu sunt aceia care cred si se roaga de pretutindeni indiferebnt de nationalitate aceia sunt alesii ,nu ce ce se bat cu pumnii in piept ca ei sunt cei alesi . Si va veni si ziua aceea a luarii de aici pe cei alesi atunci vom vedea care sunt cei alesi cu adevarat.
LetaL
Postat pe 10 Feb 2012 la 15:26efigia- Multi din cei ce sunt “fete bisericesti” stiu cu ce se mananca Biblia , stiu si neajunsurile acesteia , stiu si de nepotrivirile si neconcordantele de acolo !
) .
Problema e ca nimeni nu face nimic , sa ei atitudine inseamna sa subminezi autoritatea Bisericii ( ca institutie ) . Stiu ei vorbesc oamenilor foarte frumos , dar foarte multi traiesc urat ( stiu sur13 exista si exceptii
Sorine – Cata vreme in cartea aia o sa scrie ca Avraam a primit darurile de la faraon sa plece si sa il lase in pace ( prin intermediul visului in care doamne doamne il mustra ) eu ar trebui sa ma fac ca nu vad ai ? Acuma ce s ainteleg ca doamne doamne la inregistrat pe Robin Hood la OSIM ?
.
E pierdere de vreme judecata ta nu are nici macar nuante de logica e doar instinct de turma si da doamne doamne o sa va rapeasca la el acolo sa ii faceti bocancii dimineata , la pranz si seara ! Chiar oare ce o sa faceti acolo ? Masini , femei , bautura estem ? Glumesc evident ……….. gata am incheiat subiectul m-am amuzat copios !
shalom
Postat pe 11 Feb 2012 la 07:13Daca nu ar fi de plans,chiar ar fi de ras.
Shalom!
shalom
Postat pe 11 Feb 2012 la 07:57Letal,scopul crearii noastre ca si specie o gasesti scrisa in mod explicit in Cartea lui Enoh.Ne ramane doar sa speram ca cel vizitatat de Enoh si care “sedea pe tron” in casa sa imensa din ceruri si care avea podeaua de flacari,a crapat in vreun conflic cu alta rasa si ca urmasii sai nu au aceleasi ganduri in ceea ce ne priveste.
Shalom!
sorin-niculai
Postat pe 11 Feb 2012 la 09:56Voi cei cepuneti la indoiala totul inafara de invataturile din zilelel noastre sunteti pregatiti sa fiti turma lui antihrist pe acesta nu il veti contrazice nu veti spune ca exista neconcordante ,sunteti deja pregatiti sa-l intampinati si daca va veti lasa amagiti iadul enimic pe langa ce ii asteapta pe cei ce se inchina antihristului.Amuzate ca doar te amuzi pe sufletul tau . shalom cum zice altul pe aici eu zic intelepciune.
LetaL
Postat pe 11 Feb 2012 la 13:47shalom – Traindo sperando murindo cacando
.
dan – Tu nu esti doar avocatul unor nazuinte te pot considera profesorul de la care sorin poate lua lesne lectii ! Da absolut superb pe margini discursul tau dar lipsit de continut ! Tu legi totul de ceea ce oamenii numesc speranta intr-o existenta vesnica dar constienta de sine chiar daca intre astea se interpune moartea fizica ! Pana aici e absolut normala aceasta nazuinta si cred ca orice o are fie ea cat de mica si neinsemnata ( chiar si asa zis ateistii in clipa mortii se agata de o himera ) . Dar din punctul meu de vedere lipseste liantul dintre speranta si nemurire , fiindca acel liant numit dumnezeu este instabil in varianta religioasa si limitat in timp si spatiu ( asa sunt legile care guverneaza acest Univers) , in alta parte poate timpul are o alta structura sau poate nul( doar o presupunere ).
LetaL
Postat pe 11 Feb 2012 la 14:01In fond si la urma urmei nu pierzi nimic daca te agati de o SPERANTA , oricum lucrurile vor continua sa se intample indiferent ca tu crezi in ceva sau nu !
Din punctul meu de vedere acuma exceptand ceea ce scrie in VT eu cred ca doamne doamne nu prea a facut intocmai ca acolo , ci mai degraba e o forma de manipulare pur evreiasca prin care vrea sa nis e arate ca ei ovreii estem trimisii lui GOD pe pamant sa supunem restul fraierilor ( goimii) asa cum bine mai spunea cineva pe aici !
In Leviticul – veti gasi un domne doamne ministru de finante si resort al evreilor : Pai acolo o sa vezi cum spune ca trebuie impartite produsele intre ei si a cata parte revine ficaruia , plus cat trebuie sa contribuie fiecare la bunastarea preotului …………pai scuzati-ma dar aici lucrurile nu miros a bine ! Ce creator mai e si asta care sta sa cantareasca kilu de ulei si malai ce revine fiecarui ovreu …..plus ca preotii o ard in stil mare inca de pe atunci !
dan
Postat pe 11 Feb 2012 la 20:09@Letal,trebuie sa avem o speranta altfel totul ar fi in zadar si daca pentru mine cel putin,aceasta speranta se numeste Dumnezeu asa sa fie.
“Avocatul unor nazuinte” hm,frumoasa titulatura dar mai ales foarte poetic,ma simt miscat.
Cat despre profesor,nu cred ca pot fi invatatorul cuiva,nici nu visez la asa ceva nici nu vreau sa dau lectii de orice natura cuiva,departe de mine acest gand.
Doar am expus umila mea parere si nu impun nimanui sa fie de acord cu ea.
Ma intristeaza faptul ca unii din noi trateaza cu atata usurinta si lejeritate uneori cu o rea vointa vadita aceasta tema profunda a relatiei om Dumnezeu,facem speculatii suntem dispusi sa acceptam orice ne este pe plac si ne hraneste egoismul,inventam conspiratii dar mai ales avem mereu tendinta de a cauta un vinovat,printre cei din jur,dam mereu vina pe altii si atunci cand nu mai avem pe cine acuza dam vina pe Dumnezeu.
Se pare ca este foarte la moda dar mai ales extrem de convenabil sa afirmam ca Dumnezeu este supremul vinovat de tot ceea ce petrece in aceasta lume si ca datorita Lui ne aflam mereu in contradictie cu ceilalti dar si cu noi insine.
Mereu vom fi fugari pe acest pamant mereu vom fi in cautare de ceva,acel ceva care sa ne potoleasca imensa sete si foame cu care ne nastem convetuim si pana la urma murim cu ele.
Suntem in cautare de adevar,mereu vom fi cautam peste tot dar acolo unde este adevarul nu cautam si stii de ce?pentru ca nu ne convine,nu ne place.
O facem di rautate si egoism,din trufie nemasurata nu ne place sa avem obligatii pentru ca in relatia om Dumnezeu ai si drepturi dar ai si multe obligatii.
De ce sa fiu obligat cuiva pe care nu l-am vazut nu il cunosc,exista sau cine stie daca da si la urma urmei ce treaba are el cu noi,nu este de ajuns ca il suport si ii dau voie sa existe?
Daca el exista de ce nu apare atunci cand il chem si cand am nevoie de el,dar atunci cand vreau eu nu mai tarziu?
De ce ma lasi sa sufar?
De ce sunt sarac?
De ce nu imi dai ceea ce vreau eu ca eu OMUL stiu mei bine de ce anume am trebuinta?
De ce mereu imi spui sa nu fac aia sau cealalta,si ma opresti mereu din dorintele mele?
Va fi mereu un de ce.
Daca facem o lista a acuzarii vom gasi intotdeauna destule motive sa-l invinovatim si sa-l acuzam,pentru ca cu regret o spun am devenit maestri in asa ceva.
Dar daca vom face o lista cu multumiri oare cate motive vom gasi?
Ai incercat asta vreodata?
Incearca.
Stii,spunea cineva urmatoarele”avem dreptul sa facem orice pe acest pamant dar absolut orice,atata timp cat stii ca la final trebuie sa platesti pretul”
Da Letal,pentru mine speranta inseamna Dumnezeu.
O duminica luminata si linistita.
Binecuvantari.
ps sa stii ca nu sunt preot sau asa ceva,nici macar nu sunt religios
sorin-niculai
Postat pe 11 Feb 2012 la 20:28Cand spui ca Dumnezeu e in tot si in toate si ca nu poate fi definit (asta spun preotii aia injurati de unii) e fooooaaarteee limitat in spatiu si timp slaba gandire pentru unul ce a lucrat cu materialul clientului . Vorba ta nu vezi padurea din cauza copacilor. La buna vedere .
shalom
Postat pe 12 Feb 2012 la 07:11Dan,daca pentru tine acea speranta se numeste Dumnezeul biblic,asa sa fie.
Dar daca pentru mine acea speranta nu se numeste Yahwe,as vrea sa fiu lasat sa cred asta fara a fi numit “unealta diavolului”,”sluga lui satan”,nenorocit,jigodie si alte “alinturi” de genul asta,mai ales cand aceste epitete imi sunt adresate de niste semianalfabeti sau de unii care,dupa cum recunosc chiar ei,nici macar nu au citit biblia,dar deja se considera “razboinicii luminii”.
Este drept asa?
A,si inca ceva foarte ciudat.Am observat ca in cuvantarile furibunde ale acestor adevarati piloni ai crestinatatii numele lui sarsaila este pomenit mai des decat numele Domnului.Straniu,nu-i asa?
Oare cuvantarile urlate,cu ochii bulbucati si bale la gura sunt venite de la Dumnezeu sau …….
O ultima intrebare,oare Dumnezeu ne va judeca dupa religie?Sau ne va judeca dupa fapte?
sorin-niculai
Postat pe 12 Feb 2012 la 08:37Shalom dar cine te-a numit asa ca am citit comentariile si nu prea am gasit asta poate printre oameni care te invarti . Si daca tu zici asta Dumnezeu sa ma ierte cine te cunoaste ami bine decat tu.:))))????Am glumit ai doar o alta parere si Dumnezeu stie cine are dreptate dintre noi. Na vezi exista toleranta din partea unora de ceilalti nu raspund.HAI PA.
dan
Postat pe 12 Feb 2012 la 08:49@Shalom,este alegerea ta si chiar daca nu sunt de acord cu ea asta nu inseamna ca trebuie neaparat sa te ard pe rug.
Dumnezeu ne-a lasat un dar extrem de pretuit si anume liberul arbitru,nu ne obliga sa-l iubim cu totdinadinsul si nici nu va intra vreodata cu “cizmele murdare de noroi” in viata cuiva.
Tu decizi.
Fiecare poate sa-si exprime parerea liber,am capatat aceasta libertate insa sa nu abuzam de ea si atunci cand ne exprimam o opinie trebuie sa fie in modul cat mai civilizat,asa cum Isus a facut-o si ne-a invatat,amabil si prietenos.
La urma urmei sunt doar niste cuvinte exprimate liber.
Altfel nu da-m doi bani pe invatatura Mantuitorului si nu am priceput nimic si este mare pacat.
“De ce se duc oamenii la biserica?Din dragoste de Dumnezeu,sau de frica iadului?”
Asa cum Dumnezeu ne pretuieste pe fiecare dintre noi indiferent daca acum crezi in El sau nu,cu atat mai mult avem obligatia sa ne pretuim si noi unii fata de altii.
Apostolul Pavel ne avertiza”si nici prea spirituali sa fim” altfel cadem in extreme.
Aviz amatorilor.
Ganduri bune si curate.
LetaL
Postat pe 12 Feb 2012 la 11:45Pai da Sorine ca un DUMNEZEU ce este in tot si in toate nu trebuie sa vina de undeva ca noi sa il vedem ! Aici sunt nuantele care mintea voastra obtuza nu le percepe ! Odata ce esti peste tot de ce sa mai spui ca trebuie sa vii de undeva? Citeste ce spune Sfantul Maxim Marturisitorul ( iar avem aceiasi discutie vad) referitor la Dumnezeu si ai sa vezi ca nu prea se pupa cu Yahwe asta al vostru !
.
Si uite cum incep sa ma repet ca o moara hodorogita
Un exemplu : Tu dupa ce faci un lucru cuiva si constati ulterior ca ai gresit fata de el te caiesti , iti pare rau , incerci poate sa iti repari greseala ………nu? Ei asta e un comportament tipic uman , DUMNEZEU NU POATE GRESI ……..zic ! Dar biblia ne invata ca si DUMNEZEU a gresit cel putin o data ( vezi Potopul , cand dupa s-a cait si s-a jurat sa nu mai faca asa ceva ……..) . E o logica cat se poate de simpla aici !
ORI evreii l-au descris pe DUMNEZEU dupa asemenarea cu ei ( si au gresit fundamental) ORI lucrurile stau intocmai ca si acolo si avem un DUMNEZEU -FIINTA ( trup) ce inseamna limitare in timp si spatiu !
LetaL
Postat pe 12 Feb 2012 la 12:08klaire – O recomand sa fie citita !
sorin -neculai – La chestiunea cu agiazma sa iti raspunda Thorns ca el este “mai catolic decat Papa” ( sper sa se fi inteles aluzia )
Acuma legat de cunostintele tale in studiul biblic , nu pot sa zic decat ca sunt submediocre( cu parere de rau ) . Mai bine ai face ceea ce te pricepi tu mai bine si anume agricultura ( iar imi scot palaria pentru asa ceva , nu e simplu deloc sa o faci) . NU ai cunostinte in domeniul dialectelor semitice ca sa poti face o transcriere (99%) cu caractere latine , aici iti depasesti cu brio atributiile , sa intru mai adanc in problema …..nu vreau sa te pierd pe drum ( asa cum probabil mai pierde tu pe mine explicandu-mi tehnologia de cultivare a graului) .
dan – pai asta faci si tu accepti ceea ce iti ofera confort, sa nu ne mai ascundem dupa copac oamenii in genere sunt oportunisti ! Se duc la biserica cu scopul vadit ca asa li se vor mai ierta din pacate , fac matanii si pupa la rand niste tablouri , si ……….nu mai zic ca suna urat ! Dar in sufletul lor sunt la fel ca pana duminca viitoare o iau iar de la capat cu cele pacate ! E ca intrun perpetum mobile aceasta asa zis relatie om-dumnezeu in viziunea crestineasca ! Eu gresesc si tu esti obligat sa maierti ca de “te pup in fund ” ce mama masii !
zhadum
Postat pe 12 Feb 2012 la 17:17@Letal problemele pe care le ridici tu si semnele de intrebare sunt mult prea mult se suportat pentru multi…
e mai usor sa fii comod caci viata trece oricum chiar daca te zbati intr-un cerc vicios…unii se dau de ceasul mortii doar pentru a impaca si capra si varza prin exlicatii care mai de care mai alambicate si trase de par doar pentru ca li s-a inoculat ideea ca varza si capra sunt inseparabile!!iar altii mai destepti au avut tot interesul de-a lungul timpului sa inoculeze idei in mentalul colectiv…
intelepciunea nu e pentru toti asta e sigur!! si multi care se pretind intelepti si detinatori ai adevarului prefera sa mearga pe cararile trasate de altii si batatorite de multime decat sa analizeze singuri ceea ce li se serveste…
daca pui lucrurile cap la cap si analizezi cu atentie descoperi multe “ciudatenii” dar apoi vine “trendul” oficial care ti cere sa nu pui prea multe intrebari ci sa mergi prin credinta!!!si uite asa din frica sau comoditate faci si tu ce-au facut inaintasii tai ca asa ai “apucat”!
Goimii vor crede,vor munci si vor fi ascultatori si tematori caci la asta se pare ca se pricep cel mai bine..pentru ei adevarul ar fi ceva de nesuportat si ar refuza sa-l creada chiar daca i-ar izbi intre ochi..efectul atator sute de ani de indobitocire persista timp indelungat.baietii destepti stiu adevarul dar nu au nici un interes sa-l stie prostimea…
dan
Postat pe 12 Feb 2012 la 19:22@Letal esti….letal.
Apreciez modul tau deschis si sincer cum abordezi problema si recunosc in genere cam ai dreptate.
Fraza aceea din comentariu ar trebui dezvoltata mai pe larg,asa poate unii dintre noi ne vom recunoaste.
Desigur,il accept pe Dumnezeu si il recunosc nu numai prin logica si mintea mea dar mai ales din suflet,din adancul fiintei mele ,de fapt nici nu stiu cum pot descrie acest simtamant care este mai degraba personal.
Am incetat sa mai ma uit la Dumnezeu prin gaura cheii,acum am deschis toata usa si pot afirma cu tarie ca avem un Creator minunat.
Oportunist?Nu stiu,am sa mai cuget.
Cat despre cele afirmate de tine cu regret o spun ca ai dreptate,tot ceea ce se intimpla se datoreaza faptului ca marea majoritate il percep pe Dumnezeu in mod gresit.
Multi dintre semenii nostrii se pretind a fi extrem de credinciosi si sunt in stare sa faca orice in numele Domnului,sunt capabili de orice sacrificiu(nu fac aluzii de nici un fel)
Asa sa fie oare?
Daca cei mai multi asa fac nu cred ca exista vreo regula care sa afirme ca toti suntem obligati sa facem la fel.
Oricum eu personal nu ma supun acestei reguli.
Sper sa mai comunicam si pe alte subiecte si teme de pe acest site.
Doresc tuturor o saptamana minunata.
Binecuvantari.
shalom
Postat pe 13 Feb 2012 la 08:08Sorine,eu nu vorbeam de tine,tu mai poti fi salvat
Cred ca stii foarte bine la cine faceam referire,ceea ce nu inteleg este de ce simti nevoia sa ii aperi.Sa fie oare efectul de turma?
Cat despre oamenii printre care ma invart eu,nu stii nimic,tot ce-ti pot spune este ca sunt oameni de calitate.Credeam ca te-ai prins ca am si eu niste slabiciuni omenesti cum ar fi ca nu suport prostia si incultura .
Shalom!
sorin-niculai
Postat pe 13 Feb 2012 la 15:55Shalom in totdeauna am fost de partea celor buni si asta e tot o slabiciune omeneasca . Si la fotbal dac ma uit (daca nu joaca Rapid ole ole ole ) tin cu echipa mai slaba si mai ales daca pierde Steaua ma unge la inima nu ca as avea ceva cu stelistii dar imi place sa-l vad pe Becali cum se oftica . Ala crestin habodnic isi cu o credinta eronata nu cei de pe aici . Nea Jiji se crede deja ales si ceilalti dac nu stiu crezul sun oamenii dracului . Na ca mi-am aorins paie in cap cu nenea Jiji si ai lui hani:)))))))))). Sa ma iertati mai contrazic si eu dar e parerea voastra si o respect serois , fiecare crede cum vrea si incurcate sunt caile Domnului si s-ar putea sa ajungel toti in acelasi punct pana la urma altii pe clea ce scurta alti pe ocolite ,oricum Dumnezeu ne asteapta pe toti ca el e indelung rabdator zic sfintii . Intelepciune.